anything

Автор Тема: Генератор тест-сигнала для настройки передачи видео по витой паре  (Прочитано 5817 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн rompet

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 18
    • E-mail
   Специально ознакомился с тестером, которому Вы сделали такую рекламу. Скажу коротко - ни хрена он незаменит, поскольку от TR-0836 он отличается только габаритами, наличием дисплея, цифровой части,  измерителя уровня видеосигнала. И тестового сигнала для настройки АЧХ НЕ ФОРМИРУЕТ.
    А характеристики, получаемые от применения дорогих комплектов( с одними лишь переключателями длины кабеля) легко превращаются в ничто за счёт разброса характеристик витой пары: медная, стальная омеднённая, экранированная и т. д.
      Ощущение, что Вы не читаете предыдущие сообщения по теме, я Вам про Фому, а Вы мне про Ерёму, либо до конца не понимаете сути вопроса.

Оффлайн bender

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3002
rompet
извините ...вы откуда ?

Оффлайн rompet

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 18
    • E-mail
rompetизвините ...вы откуда ?
Из далёкого Советского Союза.
    А если серьёзно, то хотелось бы акцентировать внимание читающих эту тему на важности точной настройки тракта передачи видео, а именно настройки активного приёмника, стоящего в конце тракта.
        Для начала посмотрим на примерную форму видеосигнала генератора, прошедшего через кусок витой пары длиной около 130м. Вместо 1 В мы видим 600мВ общего размаха от пика до пика, плюс амплитудно-частотную характеристику, спадающую после примерно  3,2Мгц (амплитуда пакетов 3Мгц, 4Мгц, 5Мгц, 6Мгц плавно уменьшается), телевизионщики обычно говорят: «АЧХ -  типа «морковка»». Что произойдёт, если сигнал с видеокамеры, прошедший через такой тракт, подать прямо на видеовход схемы обработки (видеорегистратор, плата видеонаблюдения,  монитор) без предварительного усиления и коррекции?
      Первое – поскольку общий уровень сигнала упал на 40%, то контрастность изображения существенно уменьшится, оно как бы «потухнет», а спад АЧХ приведет к ухудшению чёткости картинки, поскольку мелкие детали изображения передаются в спектре сигнала высокочастотными его составляющими.
      Второе – цветность в системе PAL защищена от таких дефективных АЧХ наличием АРУ в тракте обработки поднесущей цветности. Эта АРУ реагирует на сигнал «вспышки» - это 10 – 12 периодов частоты 4,43 Мгц, находящихся на задней площадке строчного гасящего импульса. То есть АРУ цветности отработает и амплитуда цветоразностных демодулированных сигналов будет номинальной, но т. к. общий уровень сигнала (а значит и сигнала яркости) упал на 40%, то схема матрицирования в тракте видеообработки будет работать неверно – это приведёт к перенасыщенности цвета. Кроме того, при такой «морковочной» АЧХ искажается и фазовая характеристика тракта, а это приведёт к расхождению яркость – цветность, т. е. цветные контуры сползут относительно чёрно-белых.
     Итак, что мы имеем без коррекции и усиления в сухом остатке: нечёткое, малоконтрастное изображение с насыщенными пятнами вместо цвета, сползшими вправо, относительно чёрно-белых контуров и это всего на всего на каких-то 130м.
      Кроме того, необходимо помнить, что шкала преобразования АЦП микросхемы видеообработки жёстко привязана к амплитуде видеосигнала - её уменьшение эквивалентно уменьшению разрядности АЦП, а значит и к ухудшению качества цифровой обработки изображения.
     С другой стороны слишком большой уровень видеосигнала и избыточная ВЧ-коррекция так же крайне нежелательны: выход пиков видеосигнала за пределы шкалы преобразования АЦП приведёт к жёсткому «цифровому» ограничению, вместо ярких деталей изображения будут наблюдаться белые пятна. Избыток ВЧ-коррекции приведёт то же к перенасыщенности цвета, т. к. АРУ цветности, как правило, хорошо работает в сторону усиления входного сигнала и плохо на его подавление.

Оффлайн ifa

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2073
Из далёкого Советского Союза.
Ну собственно это было понятно после ваших слов
характеристики, получаемые от применения дорогих комплектов( с одними лишь переключателями длины кабеля) легко превращаются в ничто за счёт разброса характеристик витой пары: медная, стальная омеднённая, экранированная и т. д.
Из них  как раз и понятно,  что вы застряли в 80 х, когда кабель не нужно было покупать, а можно было ДОСТАТЬ  ( своровать , скомуниздить,......... ;) )  Сейчас кабель как бы приобретается под объект  :) , и всякое барахло не ставится :)
  Применять  же витую пару на 130 метров вообще считаю верхом маразма  :o

Оффлайн rompet

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 18
    • E-mail
 Всё зависит от уровня индустриальных помех. "Тахион" приводит пример, когда 30м коаксиала в конкретной обстановке давали недопустимый уровень помех, и были вынуждены перейти на витую пару.
            А  130м витой пары приведены только в качестве примера

Форум по видеонаблюдению и безопасности


Оффлайн bender

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3002
уважаемый Rompet
я понимаю , вы жить не можете без осцилографа ))) и в детстве посещали кружок юных радиолюбителей ...это всё здоровско !
я вообще не понимаю зачем и к чему вы придумали этот генератор , вы случаем ещё переключатель видеоканалов ( поиному Свитчер ) не готовите к выпуску ?)))
в прошлом месяце я установил комплект витой пары на оборудовании SC&T "Приёмопередатчик витой пары TTP- 414VH".
Длина трассы 100 метров , провод идёт и через щитовую , и поверх всяких ламп , и вперемешку с силовыми , и много много чем , и никакого осцилогафа и генератора мне непотребовалось )))) о чём вы тут толкуете ? может ещё патефон послушаем ? )))

Оффлайн ifa

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2073
"Тахион" приводит пример, когда 30м коаксиала в конкретной обстановке давали недопустимый уровень помех, и были вынуждены перейти на витую пару.
И где у тахионовских АПВС (3, 5 ,11)   крутилку частотной коррекции вы видели???  ;D ;D ;D

Оффлайн rompet

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 18
    • E-mail
уважаемый Rompet
я понимаю , вы жить не можете без осцилографа ))) и в детстве посещали кружок юных радиолюбителей ...это всё здоровско !
я вообще не понимаю зачем и к чему вы придумали этот генератор , вы случаем ещё переключатель видеоканалов ( поиному Свитчер ) не готовите к выпуску ?)))
в прошлом месяце я установил комплект витой пары на оборудовании SC&T "Приёмопередатчик витой пары TTP- 414VH".
Длина трассы 100 метров , провод идёт и через щитовую , и поверх всяких ламп , и вперемешку с силовыми , и много много чем , и никакого осцилогафа и генератора мне непотребовалось )))) о чём вы тут толкуете ? может ещё патефон послушаем ? )))

   На ваши ядовитые, высокомерные замечания господа модераторы отвечать не собираюсь, не мой уровень, как говорится не мечите бисер перед свиньями. А по поводу того, что "никакого осцилогафа и генератора мне непотребовалось", вы просто пользуетесь некомпетентностью заказчика, показали им картинку, которая непрофессионалу кажется хорошей, да и дело с концом.
 Простой электрик на основании показаний тестера делает вывод, что сеть в порядке, аудиоинженер подключив к усилителю генератор и измеритель искажений судит о его качестве, а на основании чего вы делаете вывод, что "никакого осцилогафа и генератора мне непотребовалось"? Вы что-то меряли? Как говорится наука, да и серьёзная работа тоже, начинается там, где начинаются измерения. Всё остальное - халтура более или менее откровенная. Просто вы привыкли так работать - на глазок, а может по другому и не умеете.
   Вместо того, что бы мерять длины кабелей и гадать над высокочастотной коррекцией приёмника(попал?, не попал?), ведь существует технологический разброс параметров кабеля да и приёмников тоже, гораздо проще подключить генератор испытательной строки, провести простейшие телевизионные измерения и точно  выставить все параметры линии передачи, заодно и ткнуть носом заказчика, если он купил плохой кабель. Ах да, забыл, ведь осциллограф вас пугает - много ручек ни асилил.
         Итак важнейшие преимущества от использования генератора испытательной строки:
а) Возможность увидеть реальные, а не виртуальные характеристики и потери тракта передачи видео по витой паре, избавляет регулировщика от "слепой" настройки
б) Качество настройки определяется только лишь возможностями активного приёмника и добросовестностью регулировщика
в) При приёмо-сдаточных испытаниях позволяет снять с себя ответственность за качество купленного заказчиком оборудования в случае получения низкого качества изображения
г) Вместо применения дорогого оборудования с привязкой коррекции к длине кабеля, позволяет обойтись значительно более дешёвым при том же качестве полученного сигнала, благодаря точной настройке последнего, а значит сэкономить немалые средства
д) В случае проблем с оборудованием позволяет внятно определить характер поломки и обосновать претензии к изготовителю либо продавцу в случае спорных ситуаций



Оффлайн bender

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3002
а то я не настраивал приёмопередатчики , интересно что вы собрались крутить настраивать в той модели которую я указал ....
было дело со всякими подобными штуками приходилось сталкиваться , единственное что полезно  знать с каких частот надо начинать регулировать , честно признаюсь сейчас - не помню , но будет надобность позвоню и узнаю у производителя ....
и нафига мне ваш осцилограф ?
с чего вы берёте примеры что линии проложены каким то разным кабелем , со скрутками и прочими делами ....надо было прокладывал целиком и по 200 метров .  мудохался и прокладывал и не попрямой а через десяток стояков и перекрытий , за потолком ...так что недумайте что тут зелёные пацаны с вами общаются . Мы практики и никому осцилограф не потребовался ниразу , мы же непротив что кто-то с ним готов таскаться плюс ваш генератор , просто вы начинаете лечить нас что мы типа не смыслим в этом деле ...отсюда ответная реакция ...ну и обстановка на украине нервная , понимаем и делаем скидку на это ...
« Последнее редактирование: Апрель 30, 2014, 13:41:10 pm от bender »

Оффлайн ifa

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2073
Итак важнейшие преимущества от использования генератора испытательной строки:
а) Возможность увидеть реальные, а не виртуальные характеристики и потери тракта передачи видео по витой паре, избавляет регулировщика от "слепой" настройки
б) Качество настройки определяется только лишь возможностями активного приёмника и добросовестностью регулировщика
в) При приёмо-сдаточных испытаниях позволяет снять с себя ответственность за качество купленного заказчиком оборудования в случае получения низкого качества изображения
г) Вместо применения дорогого оборудования с привязкой коррекции к длине кабеля, позволяет обойтись значительно более дешёвым при том же качестве полученного сигнала, благодаря точной настройке последнего, а значит сэкономить немалые средства
д) В случае проблем с оборудованием позволяет внятно определить характер поломки и обосновать претензии к изготовителю либо продавцу в случае спорных ситуаций
  Попробуем поискать преимущества   ;D ;D ;D
а) ну нету у тахионовских  приемников крутилки АЧХ ..... видел один раз у Олевсовского  КПВП, больше не хочу :o
 Увижу характеристики и что дальше  ??? :o
б)  Ну нету  возможности у приемника, что всех регулировщиков уволить??? ;)
в)  Без коментариев  ;D   С каких это пор заказчик сам оборудование покупает....  Заказчику  могу посоветовать для начала набить  лицо за низкое качество сигнала монтажнику и поставить его на бабки ;)
г) О каком качестве  вообще идет речь  при использовании витой пары HD-SDI? 960H???  или максимум 420твл??? :'(
  Да и пора запомнить, что качественное дешевым не бывает.
  Хотя с другой стороны втюривать  генератор, который можно склепать за вечер на одной AVRке  за 1500 гривен   :o   при себестоимости 10$ максимум :o
 Могут  взять ваш прибор  только по спекулятивному курсу  1Р= 33Гривны  :) 
д) обычно все производители советуют применять определенные марки кабеля,  попробуйте что то доказать продавцу принеся огрызок своего стального каната вместо рекомендованного кабеля ;D

Оффлайн rompet

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 18
    • E-mail
Хотя с другой стороны втюривать  генератор, который можно склепать за вечер на одной AVRке  за 1500 гривен      при себестоимости 10$ максимум
  За один вечер? Ну -ну вперёд! Обычные рассуждения дилетанта,  не спроектировавшего за свою жизнь ровно ничего, как говорится, каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.

Оффлайн rompet

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 18
    • E-mail
а то я не настраивал приёмопередатчики , интересно что вы собрались крутить настраивать в той модели которую я указал ....было дело со всякими подобными штуками приходилось сталкиваться , единственное что полезно  знать с каких частот надо начинать регулировать
  Я НЕ ХОЧУ ЗНАТЬ С КАКИХ частот надо регулировать, я подключу генератор и всё увижу в реальности. А в случае с вашим примером на 100 метрах, боюсь, что от видео осталось процентов 70 сигнала, а от ПАЛовской поднесущей ок. 40%, со всеми вытекающими последствиями.
     Не верите? Пусть ifa займёт вам любимый тестер подключите, по результатам посмеёмся вместе, если, конечно вам хватит мужества не соврать и признать свою ошибку.
   

Оффлайн PonteDeFi

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 207
не мой уровень, как говорится не мечите бисер перед свиньями.

Что вы забыли в компании свиней ?

Просто вы привыкли так работать - на глазок, а может по другому и не умеете.

Верно, не можем. Проблема в том, что клиенту нас..ть на вашу сводную таблицу, инженерные изыскания, да и все ваши отчетности вцелом. Заказчик будет принимать работу на основании восприятия "картинки", в т.ч. получаемой в разных условиях работы системы видеорегистрации. И данный подход наиболее беспристрастен и правилен. Заказчик хотел решить свои проблемы с помощью системы регистрации, а не почитать отчетность по ТТХ линий согласно вашим измерениям.

и ткнуть носом заказчика, если он купил плохой кабель.
При приёмо-сдаточных испытаниях позволяет снять с себя ответственность за качество купленного заказчиком оборудования
обосновать претензии к изготовителю либо продавцу в случае спорных ситуаций

За милю видно теоретика, работающего даже не с системами, оборудованим и заказчиками, а именно занятого измерительными изысканиями и прочей формалистикой. Сотрудник НИИ с большой теоретической базой и правильным инженерным образованием в поисках куска хлеба? :) Вы не стесняйтесь, я вообще по первому в\о тренер по спец.физподготовке :)

Докладываю вам, что в жизни, ВЫ ЛИЧНО будете бумагой, шкурой и кошельком отвечать перед Заказчиком по всем вышеприведенным цитатам, а не переводить стрелки на 3е лицо, в чем, судя по всему, заключается основная польза продвигаемого вами устройства :)
Даже если вы, как Исполнитель, в некоей спорной ситуации получите некое заключение некоего экспертного бюро, сделанное коллегами с мировоззрением и техчастью полностью удовлетворяющими ваши представления, то всеравно ... см. предыдущее предложение.

Поэтому когда унылые халтурщики, свиньи и прочие тупые спортсмены вроде меня говорят вам, что ваш товар неактуален, то они не имеют ничего против вас лично, против вашего генератора, и даже против вашего интеллегентно-хамского поведения, неа :)
Они просто честно и простодушно заявляют, сугубо на своем обширном опыте во всех уголках РФ, что данное устройство в текущих реалиях жизни НЕ актуально, и ничего более. Надеюсь получилось понятно.
« Последнее редактирование: Апрель 30, 2014, 15:19:33 pm от PonteDeFi »

Оффлайн rompet

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 18
    • E-mail
Что вы забыли в компании свиней ?
  К вам лично это не имеет отношения. Реакция на хамство модераторов. " не мечите бисер перед свиньями" - известное библейское выражение. Может Вы и правы, каждый работает как умеет, может, как считает правильным.

Оффлайн ifa

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2073
За один вечер? Ну -ну вперёд! Обычные рассуждения дилетанта,  не спроектировавшего за свою жизнь ровно ничего
Ну может и погорячился  :(   Конечно за 3 вечера .... Так как  1 вечер уйдет на  выбор АТшки  и рисовании схемы и платы под пиво ;)
 А что там проектировать???  Ваши проекты   гуляли по журналам Радио  в те далекие года когда  я собирал из этих журналов первый комп в 81 годЕ  до Радио РК86 и  Синклеров на Z80,  и даже гораздо позже  :) :)
 Так что можно  поднять макулатуру  и перевести  что то похожее на современную элементную базу....
 Советую Вам ознакомится c микроконтроллерами Atmel.... На них можно даже на жисть заработать,  ежли серьезно ими занятся.....  А не собрать один прибор на К155ЛА7  и втюривать его как самый необходимый ;D