anything

Автор Тема: Передатчики по витой паре и все о них  (Прочитано 7622 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Никонов Алексей

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 97
Здравствуйте!
Предлагаю обсудить распространенные передатчики видеосигнала по витой паре и требуемый кабель для них, а также правила прокладки кабеля.
Поводом к данному вопросу стал последний объект: 3 камеры установлены на металлическое основание, передатчики-приемники пассивные SC&T TTP111VEL, кабель FTP Cat 5e 4x2x0.5, длина кабеля 300-400 м., рядом в отдельной гофре проложен ПВС 3х1,5 для питания камер 220В.
После запуска системы изображение было с сильными помехами, т.е. видеорегистратор изображение вообще не воспринимал, только тестовый монитор. Проблема была полностью решена установкой под камеры прокладок из текстолита, но остались вопросы.
При звонке в техподдержку Smartcable мне было сказано, что:
- кабель неправильный - должен быть не экранированный;
- провод питания нельзя класть так близко.
Давайте обсудим, каким кабелем нужно работать с передатчиками по витой паре? А если кабель экранированный, где нужно заземлить экран? Также - передатчики дают некоторое размытие изображения. Так ведут себя все модели или есть такие, где этот эффект сведен к минимум?

Оффлайн bender

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3002
Re: Передатчики по витой паре и все о них
« Ответ #1 : Март 02, 2014, 09:35:47 am »
привет Алексей .
насчёт экранированного провода витой пары ...давно давно во всех публикациях по витой паре указывается что именно экранированный провод не рекомендуется в первую очередь , это даже в болидовском RS 485 упоминается .
на эту тему просто масса статей на сайте Тахиона , например эта
http://tahion.spb.ru/article12
и на сайте Защиты информации ,
http://sinf.ru/common/recommends.htm

Я на следующей неделе , или через неделю , буду в ТЦ Золотой Вавилон ( Отрадное ) прокладывать сто метров витой пары ( через электрощитовую ) и заложил туда SC&T TTP414VH ( с повышенной помехоустойчивостью ) , кстати может ты поучаствуешь ?))) А то я в понедельник буду решать в офисе будет ли мой молодой дальше работать или нет , вернее ему дано время до понедельника подумать , решить , хочет ли он серьёзно заниматься нашим делом , хочет ли учится , расти , врубаться , или хочет дальше болтаться унылым  гавном по жизни.
« Последнее редактирование: Март 02, 2014, 10:44:47 am от bender »

Оффлайн Никонов Алексей

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 97
Re: Передатчики по витой паре и все о них
« Ответ #2 : Март 02, 2014, 22:35:25 pm »
1. Про Болид тут написано: http://bolid.ru/projects/iso-orion/communication-channels/rs-485/ [nofollow]

"На объектах с тяжелой электромагнитной обстановкой для линии RS-485 можно использовать кабель «экранированная витая пара». Максимальная дальность связи при использовании экранированного кабеля может быть меньше из-за более высокой емкости такого кабеля. Экран кабеля нужно заземлять только в одной точке."

Специализированные кабели, такие как КИПЭВ, тоже имеют мощный экран.

2. На сайте Защита информации:
"Применение экранированных витых пар с заземлением экрана позволяет существенно уменьшить влияние электрической составляющей внешнего электромагнитного поля." и еще такая мысль повторяется в 5 местах.

Оффлайн Scream

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 268
    • E-mail
Re: Передатчики по витой паре и все о них
« Ответ #3 : Март 03, 2014, 08:41:57 am »
Алексей сигналы по 485 и видеосигнал отличаются.Для передатчиков по витой паре экран крайне нежелателен.Если на пальцах-частотная составляющая видеосигнала отражается от вашего экрана и "наводится" на витую пару создавая искажения и так много много раз.
Хотя были случаи когда экран не вносил заметных искажений на небольших расстояниях.

Оффлайн bender

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3002
Re: Передатчики по витой паре и все о них
« Ответ #4 : Март 03, 2014, 10:18:42 am »
надо ПОПОВА  из Тахиона допросить )))

Форум по видеонаблюдению и безопасности

Re: Передатчики по витой паре и все о них
« Ответ #4 : Март 03, 2014, 10:18:42 am »

Оффлайн ifa

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2073
Re: Передатчики по витой паре и все о них
« Ответ #5 : Март 03, 2014, 10:57:09 am »
 Пытался несколько раз использовать витую пару :( :( :(   Не то все это.....  качества нет и цветопередача никакая...  Слишком большое затухание у витой пары на высоких частотах,  да еще и сдвиг фаз при фазовой модуляции PALа ...
ИМХО,  на 300-400 м.  лучше загнать в коаксиал  сигнал вольт в 10 , а на конце подогнать его делителями до 1 В...  И то цветопередача  искажается....

Оффлайн bender

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3002
Re: Передатчики по витой паре и все о них
« Ответ #6 : Март 19, 2014, 14:14:07 pm »
поднимем освежим темку
сегодня ночью установил комплект SC&T  TTP-414VH .
применялся самый простой неэкранированный UTP , длина трассы 100-110 метров , провод идёт вперемешку со всем проводами какие только есть за потолком через все коммуникации торгового комплекса , по лампам , по силе , через электрощитовую , по стояку с электрикой , вообщем где как , конечно особо и специально к силе не прикручивал , но и избежать параллельной прокладки просто невозможно было .
вообщем результат - всё работает отлично !!! зря я говорил Алексею Никонову что пассивников  лучше избегать , эта конкретная модель работает как надо и я рекомендую к применению .
по проводу передаются три камеры , есть ещё резерв под четвёртую .

Оффлайн Никонов Алексей

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 97
Re: Передатчики по витой паре и все о них
« Ответ #7 : Март 19, 2014, 19:18:35 pm »
Так у меня тоже проблема оказалась в том. что камеры были смонтированы на металлическое основание. Как только поставил на диэлектрик - все стало нормально.

Вот еще вспомнил. Пару лет назад ставил комплект VKM01 для передачи VGA + мышь + клавиатура, кабель UTP неэкранированная. Длина линии в офисе метров 15. Видео регулярно пропадает на секунду-две. Пробовал все варианты установки dip-переключателей, но проблема не ушла.

Оффлайн ifa

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2073
Re: Передатчики по витой паре и все о них
« Ответ #8 : Март 19, 2014, 22:11:40 pm »
Вот еще вспомнил. Пару лет назад ставил комплект VKM01 для передачи VGA + мышь + клавиатура, кабель UTP неэкранированная. Длина линии в офисе метров 15. Видео регулярно пропадает на секунду-две. Пробовал все варианты установки dip-переключателей, но проблема не ушла.
Алексей, а зачем  вообще на 15 метров такой удлинитель....    достаточно поставить Кабель VGA 15M-15M, 20 метров, Professional  и для мышки USB1.0  тоже  3х пятиметровых удлинителей достаточно,... Проверенно  никаких сбоев  мыши при 15метровых удлинителях нет....  Хотя в регистраторах  хорошо работают и беспроводные мыши ;)

Оффлайн bender

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3002
Re: Передатчики по витой паре и все о них
« Ответ #9 : Март 19, 2014, 22:49:04 pm »
ifa
я помогал Алексею делать этот объект , там невозможно никак было проложить подобные провода , только тоненький UTP .

Оффлайн Никонов Алексей

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 97
Re: Передатчики по витой паре и все о них
« Ответ #10 : Март 19, 2014, 23:40:07 pm »
Алексей, а зачем  вообще на 15 метров такой удлинитель....    достаточно поставить Кабель VGA 15M-15M, 20 метров, Professional [nofollow]  и для мышки USB1.0  тоже  3х пятиметровых удлинителей достаточно,... Проверенно  никаких сбоев  мыши при 15метровых удлинителях нет....  Хотя в регистраторах  хорошо работают и беспроводные мыши ;)

Тащить через 3 стены - 2 тонкие UTP-шки или один VGA-кабель с разъемами - большая разница. Да и радиомышка вряд ли добъет. 

Оффлайн rompet

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 18
    • E-mail
Re: Передатчики по витой паре и все о них
« Ответ #11 : Апрель 30, 2014, 11:03:09 am »
Пытался несколько раз использовать витую пару      Не то все это.....  качества нет и цветопередача никакая...  Слишком большое затухание у витой пары на высоких частотах,  да еще и сдвиг фаз при фазовой модуляции PALа ...ИМХО,  на 300-400 м.  лучше загнать в коаксиал  сигнал вольт в 10 , а на конце подогнать его делителями до 1 В...  И то цветопередача  искажается....
А что  за зверь фазовая модуляция PALа, и о каком сдвиге фаз идёт речь? Коаксиал на 300-400м? Ну-ну... Обгаживать Вы ifa, конечно, мастер, а со знаниями - проблема. Не имеете понятия, так не морочьте людям голову.

Оффлайн ifa

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2073
Re: Передатчики по витой паре и все о них
« Ответ #12 : Апрель 30, 2014, 14:14:31 pm »
А что  за зверь фазовая модуляция PALа, и о каком сдвиге фаз идёт речь? Коаксиал на 300-400м? Ну-ну... Обгаживать Вы ifa, конечно, мастер, а со знаниями - проблема. Не имеете понятия, так не морочьте людям голову.
rompet,  может быть  вы и хороший менеджер, раз пытаетесь  втюрить никому не нужный прибор здесь,( хотя реклама у нас и запрещена правилами...  и можно только производителям...)  но с  технической точки зрения вижу разговаривать с вами не о чем.
 Для  создателей чудо  прибора ( как создавали не зная теорию?  ??? ) В PAL поднесущая цвета  модулируется фазовой модуляцией, в SECAM частотной....... 
 Бесплатно читать курс лекций по ТОЭ про линии с распределенными параметрами где можно узнать о сдвигах фаз, я Вам не собираюсь ;D
 Кстати коаксиал на 1000м легко  ;)   Вот вам ссылочка на хорошую микросхемку....
 С ее помощью 300-400 метров не растояния  ;).  и цена вопроса 5$ за весь усилитель)))

P/S  Кстати, rompet,  вы когда ни будь в жизни слышали  про отраженный сигнал??? Что на концах проводников сигнал может отражаться,  если да  то можем продолжить беседу о влияние отраженного сигнала на цветопередачу.... ;)
 Если впервые слышите - то тему вашего  чуда прибора можно закрывать :(
« Последнее редактирование: Апрель 30, 2014, 14:48:35 pm от ifa »

Оффлайн rompet

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 18
    • E-mail
Re: Передатчики по витой паре и все о них
« Ответ #13 : Апрель 30, 2014, 15:35:59 pm »
ля  создателей чудо  прибора ( как создавали не зная теорию?   ) В PAL поднесущая цвета  модулируется фазовой модуляцией, в SECAM частотной.......
   Я уже не удивляюсь вашим безграмотным ответам.  Итак внимание, а теперь правильный ответ: в PALе используется балансная квадратурная модуляция поднесущей, которая является разновидностью амплитудной модуляции с подавленной несущей.
А вот как раз частотная модуляция, исп. в SECAMе является разновидностью фазовой модуляции. Учите теорию, ifa, не будете глупо выглядеть. Профессиональному радиоинженеру, особенно, если он получил советское образование в Таганроге, ваши замечания читать просто смешно.

Оффлайн bender

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3002
Re: Передатчики по витой паре и все о них
« Ответ #14 : Апрель 30, 2014, 16:15:31 pm »
уважаемый продавец генератора тестового сигнала )))
на сайте МОСТ БЕЗОПАСНОСТИ есть специалист Тюрин Вадим и специалист Попов Александр ( Тахион ) , очень рекомендую пойти и с ними подискутировать . Мне например очень интересно будет узнать мнение Попова потому что он представляет фирму которая изначально специализируется на приёмо-передатчиках витой пары .
Вадим Тюрин очень сильный знаток в плане передачи видеосигнала , такие статьи там катает что зачитаешься и аж голова кругом ))) Тут же ясно вам дали понять ...ваше предложение для нас монтажников НЕ-АК-ТУ-АЛЬ-НО . Я лучше лишний перфоратор куплю вместо генератора тестов .