Автор Тема: Общегородская система видеонаблюдения в Москве .  (Прочитано 17595 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн bender

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3002
Наверное некоторые из вас знают что я давно уже веду тему по осещению этого вопиющего безобразия в Москве .
Уровень огласки начал расширяться .
http://echo.msk.ru/blog/sergei_mitrohin/1122504-echo/#comments

Более подробно обо всём масштабе этого масштабного бреда , можно ознакомиться на сайте МОСТ БЕЗОПАСНОСТИ .
На форуме , в темах " Хрусталёв сервер "
http://www.security-bridge.com/forum/problemy_rynka_bezopasnosti/rynok_bezopasnosti/hrustalev_server/?p=15

и её продолжении , где я буду постоянно поддерживать продолжать " Общегородская система видеонаблюдения"
http://www.security-bridge.com/forum/problemy_rynka_bezopasnosti/grimasy_bezopasnosti/obwegorodskaya_sistema_videonablyudeniya/?p=29

Оффлайн OSu

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 99
Ну митрохинская статья на эхе мягко-говоря с передергиваниями.. Бевардовские панели, которые стоят на моих подъездах, например вполне сносные и работают.. Стоят в правильных местах, функционируют.. ИМХО по сравнению со старой системой - это большой шаг вперед.. По поводу единого центра, опять же на мой личный взгляд, решение тоже верное.. В прямом эфире такие системы все равно эффекта не дают.. А так хоть есть надежда, что запись сохранится.

Оффлайн bender

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3002
OSU
ну если вы готовы мириться с таким бестолковым растранжириванием средств , оправдывая весь этот не профессионализм тем " а вдруг хоть что-то где-то как-то случайно и запишется " , то мне печально такое слышать от людей кто занимается технической безопасностью ....
как же мы деградировали тогда если готовы смириться с любой туфтой впариваемой нам .
вы сами лично для своего пользования приняли бы такое ?
и как вам мой эксперимент ? пять дней уже залеплена пинхольная камера и хоть бы кто почесался ....украли её , или что с ней ?
да похрену ...
« Последнее редактирование: Июль 31, 2013, 18:28:24 pm от bender »

Оффлайн OSu

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 99
насколько я понимаю схему, если изображения нет, то оператор (мгтс, акадо или еще кто) не получает денег. Город не является владельцем камер, он покупает поток.  Писалось "случайно" раньше, когда регистраторы были разбросаны по городу, и эксплуатация даже не всегда могла к ним подобраться неделями. При этом технические условия на систему требовали изображение со скоростью 3 кадра в секунду. По сравнению с той системой, эта - существенный шаг вперед (на мой взгляд). Это касается и технических требований и философии построения (я искренний сторонник централизованного архива в данном случае).
Я не идеализирую систему, глупость проявляется во многом, но базовый смысл вполне работоспособен. А центральное хранилище строилось на вполне приличном уровне.
Те глупости, о которых пишет Митрохин, это операторские проблемы. Вполне вероятно, что город не принимает данные потоки и не платит за них.

Оффлайн bender

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3002
ну вопервых Митрохин не пишет глупости , он просто элементарно освещает эту халтуру с моей не скрою подачи )))
Да , подборка немного сделана косовато , но главное донести до людей на что и как тратятся деньги . Я и вы , например непонимаем дотошно воровство и лукавство когда такиеже миллионы вбухиваются в озеленение центра , в тротуарную плитку , мы просто ходим потом и плюёмся глядя на эти потёмкинские закидоны . Так и с видео , в деталях и нюансах специалистам понятно о чём идёт речь , всем остальным если есть желание то пожалуйста ссылки на форум и сиди читай , вороши 50 страниц . Вникай , изучай .
Насчёт того что город не платит поставщику видео за залепленную мной камеру . А как город увидит что камеры нет ? Провод цел , сигнала VIDEO LOSS тоже нет , просто тёмный экран и за него город расплачивается ежедневно и ежесекундно . Траффик то бежит , какая разница свет там или тьма , день или ночь , зима или лето , дерево или балкон . Информационный поток бежит , а что он в себе несёт ? Да муть и бред .
А вот сидел бы оператор в локальном центре , то сразу бы обратил внимание что нет изображения , проинформировал бы техническую службу , те за пять дней не смогли бы чтоль придти посмотреть ? да всё бы смогли , но для этого надо выстраивать здоровые , ответственные отношения и структуры , а не хапужные побыстрому срубить бабла , отрапортовать мэру и свалить на Канары отдыхать с чувством исполненного долга .
Вы вообще понимаете что поворотная камера при всем её великолепии и технических возможностях , должна быть оперативно и непосредственно управляема и должна дополнять обзоры стационарок . Если вы это не понимаете , то очень жаль . То вы как охранник который как дитё прям визжит от радости когда может покрутить камерой , ух ты какая здоровская штукенция !!! Я таких насмотрелся .
А зачем так централизовать всё видео если никто ничего оперативно не контролирует ? Вбухать миллиарды что потом рассматривать сплошные постфактумы ? и не смочь оперативно по горячему видео предотвратить ситуацию ? ....
Давайте проведём аналогию ...ведь существуют же подстанции скорой помощи ..пожарные ..менты ...все ведь не несутся из зданий министерств или центральных служб дозвона ...так почему в видеонаблюдении надо свалить все видеопотоки в огромную видеосвалку где абсолютно никто ничего не контролирует ..а только на утро по запросу может быть ...да и то потом выяснится что поворотка смотрела на линию горизонта потомучто внизу за деревьями всёравно ничего не видно да и рулить ей было некому ...да ещё выяснится что вот такие как я позалепляли камеры жвачкой ...потомучто это сделать нетрудно даже ребёнку ...а если бы камера стояла чуть выше над входной дверью и в стороне то это ещё подпрыгнуть надо или на плечи комунибудь встать ...
неужели это так сложно для понимания что всё наделанное НА БЛАГО ГОРОЖАН И ГОРОДА  работать не будет ...а только зря потраченные деньги ....которые можно пустить на жкх .....людей то не спросили ...а взяли и насадили вот такую псевдобезопасность а потом вам потихоньку поднимут ЖКХ  .кстати поздравляю с очередным повышением с 1 августа ...расплачивайтесь .
« Последнее редактирование: Июль 31, 2013, 23:32:08 pm от bender »

Форум по видеонаблюдению и безопасности


Оффлайн IDok

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1613
тише, тише... горячие финские парни... :)

Оффлайн OSu

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 99
А как город увидит что камеры нет ?
А вот и увидит.. Причем в автомате.. по крайней мере методики для этого внедрены (или внедряются).. А определить свет там или тьма, в общем не так сложно, согласитесь.

А вот сидел бы оператор в локальном центре
Проходили уже, никакие операторы постоянно не будут следить за сотнями камер.. Это утопия.. И в любом случае упираемся в человеческий фактор.. Да в двух случаях из десяти будут дотошные операторы первый месяц активно смотреть-высматривать.. Остальные восемь будут свитера вязать..

ну вопервых Митрохин не пишет глупости
Я не имел ввиду, что он пишет глупости, я имел ввиду те глупости (монтажников), которые он описывает.. То есть косяки в реализации и монтаже, которые описаны в статье.. Еще раз говорю, что это проблемы коммерческих организаций (МГТС, Акадо и прочие), это их косяки..

А зачем так централизовать всё видео если никто ничего оперативно не контролирует
Ну я надеюсь, возможности для оперативного контроля все же будут реализованы, хочется верить в здравый смысл..
бухать миллиарды что потом рассматривать сплошные постфактумы
А как иначе, когда установлены десятки тысяч камер.. Вообще считаю, что видео до сих пор, кто бы что не говорил, основной своей функцией несет возможность просмотра постфактум.. Особенно в больших масштабах.. Что может один оператор - отсматривать 20-30 камер в течение не более 2-х часов.. То есть это максимум небольшой офис..

так почему в видеонаблюдении надо свалить все видеопотоки в огромную видеосвалку
Потому что контролировать один хорошо сделанный ЦОД проще, чем тысячи подвалов и чердаков.. Опыт предыдущей системы это показал.. При должной организаии найти конкретный архив там как раз проще.. потому что все лежит в одном месте и промаркировано.. Я бы не сравнивал это с подстанциями скорой помощи.. Скорее с библиотекой))


а если бы камера стояла чуть выше над входной дверью и в стороне
Насколько я понимаю, судя даже по форм-фактору камер, изначально планировалось, что они же будут выступать в качестве тревожных кнопок для вызова помощи.. Будет это реализовано или нет не знаю.. На мой взгляд решение спорное..


а только на утро по запросу может быть
Ну не утрируйте, кому надо сразу и в прямом эфире))


Вы вообще понимаете что поворотная камера при всем её великолепии и технических возможностях , должна быть оперативно и непосредственно управляема и должна дополнять обзоры стационарок
Ну тут согласен.. Вообще мне кажется с поворотками ет прихоть всяких наших ведомств замечательных..

Вообще тот идеальный вариант, который вы описываете, с кучей операторов по округам, которые безотрывно следят за всеми камерами - это круто.. Вот честно я бы прям всеми руками за.. Но, к сожалению, не в нынешнее время.. В какое-то идеальное, когда можно будет найти хотя бы сотню одинаково порядочных подрядчиков.

Я не идеализирую городское управление.. Конкретно по этой системе тоже очень много вопросов, но на любой вопрос надо пытаться смотреть с нескольких сторон.. Я вот для полноты картины, мечтаю попасть в ентот ЦОД на недельку-две, чтобы оценить насколько оно все работает и только после этого делать какие-то выводы..



Оффлайн bender

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3002
Да все специалисты мечтают попасть в этот ЦОД )))) Только ктоже будет засвечивать свой позор , хотя Нам разумеется в репортажах покажут несколько сюжетов с камерами у которых открыточный вид . Прогонят пургу как некогда гнали про предыдущую систему видеонаблюдения и мы хавали и хлопали и также восхищались или ругали . Итог от предыдущей системы всем известен . Эффективность менее 5% и многомиллионные хищения и фикция . Сейчас делают на порядок дороже , и на порядок бестолковей и мы опять должны Одобрямсами исходить в адрес вот такой пустой затеи ? Да сколько можно издеваться над отраслью и здравым смыслом ?
Насчёт света или тьмы передаваемого по траффику , неужели вы не понимаете что город расплатится за куст сирени , да ещё в темноте , за поток принятой ИНФОРМАЦИИ , и никто не сможет оперативно отследить сколько город уже расплачивается перед поставщиками за эту темноту на экране .
Я же этой жвачкой уже продемонстрировал насколько впринципе всё неэффективно , неоперативно работает . Насколько всё потопорному спроектировано и задумано . И почему вы не верите в локальные пункты просмотра ? Откуда в вас сразу эта зазомбированная фраза про бабушек кто через два часа будет вязать свитер ? Если грамотно и ответственно подойти к организации рабочих мест и процессов то всё будет работать как Надо . И найдутся люди и зарплаты и помещения , всёи найдётся , только воля нужна и желание делать что-то стоящее , полезное . А не временные пшики хлопушки и шутихи . Согласитесь , когда смотришь на то что делается по нынешней программе , то стыдливо опускаются глаза , неочень хочется вообще быть причастным к такой отрасли и отвечать потом перед простыми знакомыми и просто людьми " ребята , а что за фигню вы сваяли ? " . Лично мне безумно стыдно становиться . Потому и не хочу молчать .
Как аналогия . В Питере в каждом автобусе трамвае и троллейбусе ездит кондуктор . И никаких проблем с очередями на остановках !!!! У нас же один придурок ввёл систему турникетов , теперь транспорт стоит по пять минут на остановках , весь город мучается уже который год . Это для вашего или моего блага сделано ? А это сделано просто от балды и сельской дури , вон я мол какой передовой информационный продвинутый мэр , какие штуки дрюки внедряю . Город после этого в пробках встаёт. А в питере и других городах всё быстро и замечательно с кондукторами передвигается и даёт дополнительные рабочие места , кому от этого плохо ?
« Последнее редактирование: Август 02, 2013, 07:46:38 am от bender »

Оффлайн OSu

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 99
В Питере в каждом автобусе трамвае и троллейбусе ездит кондуктор . И никаких проблем с очередями на остановках !!!! У нас же один придурок ввёл систему турникетов , теперь транспорт стоит по пять минут на остановках , весь город мучается уже который год . Это для вашего или моего блага сделано ? А это сделано просто от балды и сельской дури , вон я мол какой передовой информационный продвинутый мэр , какие штуки дрюки внедряю . Город после этого в пробках встаёт. А в питере и
А в большинстве городов вообще отказались от автобусов и трамваев, оставили одни маршрутки.. Это выход? Турникеты - бред, согласен.. Но про то что в других городах все замечательно - это ложь.. Протяженность трамвайных линий в Питере, кстати, уверенно сокращается.

Согласитесь , когда смотришь на то что делается по нынешней программе , то стыдливо опускаются глаза , неочень хочется вообще быть причастным к такой отрасли и отвечать потом перед простыми знакомыми и просто людьми " ребята , а что за фигню вы сваяли ? " . Лично мне безумно стыдно становиться . Потому и не хочу молчать .
Стыдливо опускать глаза хочется за состояние всех отраслей в нашей великой родине.. У нас только торговать можно с широко открытыми глазами..

Сейчас делают на порядок дороже , и на порядок бестолковей
Со всем уважением отношусь к Вам как к профессионалу.. Но как-то это не конструктивно..


И почему вы не верите в локальные пункты просмотра ? Откуда в вас сразу эта зазомбированная фраза про бабушек кто через два часа будет вязать свитер ?
Это не зомбированная фраза, к сожалению.. Это опыт предыдущий системы.. Потому и не верю..
У нас нет эффективных ведомств по охране общественного порядка.. Если создавать систему с локальными пунктами хранения и просмотра - задолбаетесь согласовывать.. Думаю понимаете что такое в нашей с вами стране межведомственное взаимодействие.. Это данность.

Если грамотно и ответственно подойти к организации рабочих мест и процессов то всё будет работать как Надо
Кто??? Кто будет грамотно и ответственно подходить?? Хоть один подобный пример за последние 20 лет? Хоть одна распределенная система с десятками тысяч рабочих мест и сотнями тысяч единиц оборудования, которая работает?? При том, что каждый человек из этих тысяч должен быть ответственный и порядочный..


Насчёт света или тьмы передаваемого по траффику , неужели вы не понимаете что город расплатится за куст сирени , да ещё в темноте , за поток принятой ИНФОРМАЦИИ , и никто не сможет оперативно отследить сколько город уже расплачивается перед поставщиками за эту темноту на экране .
Город расплачивается за видеопоток (а не просто поток информации), причем удовлетворяющий конкретным условиям.. Общался со специалистами, которые принимали участие в разработке этого решения.. Там много достаточно разумных и интересных мыслей..


Я же этой жвачкой уже продемонстрировал насколько впринципе всё неэффективно
Если бы вы проследили все реакции системы на эту жвачку (или их отсутствие), то можно сказать, что это была демонстрация.. Вы НЕ знаете на каком этапе произошел сбой.. У вас нет никаких данных кроме того что камера залеплена жвачкой (некрасиво кстати).. Это, извините не инженерный подход.. Это больше на журналисткий подход похоже.. Вы же на объектах так не делаете.. Вы систему на всех участках отрабатываете..

Вцелом очень много эмоций у Вас..
Да все специалисты мечтают попасть в этот ЦОД )))) Только ктоже будет засвечивать свой позор
как можно говорить про позор не побывав там??? Это опять же не очень конструктивно..

Про предыдущую систему я мог говорить глядя на ТУ, которые выдавались городом для подключения к этой системе.. По этим ТУ было понятно, что система никому не нужна.. Про нынешнюю систему я говорю так как немного общался с людьми участвовавшими в проекте, людьми грамотными.. Да проблем много.. Да много некорректных требований заказчика.. Но концептуально - это система более работоспособна


Оффлайн bender

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3002
возможно вы и общались ..со штабистами , кто только на планы , нрафики и карты смотрит , не сравнивая задекларированные лозунги с получаемым по факту , это тоже типично наш подход ...
я тоже общался с предыдущей системой городского видеонаблюдения и могу сказать что во многом она была технически лучше , оперативней ( для нынешней системы вообще не применить этот термин ) , и гораздо информативней . Я уже написал на Мосту безопасности , за какой финансовый интерес там бились , за ежемесячные 700 рублей техобслуги за подъезд , подмял под себя 1000 подъездов и получай 700 тысяч в месяц ( по ценам 2004-2005 ) поди хреново .
А операторов набирали старые вояки пенсионеры которым нашли хоть какое то применение , те в свою очередь нанимали студентов или бабулек , и все делали вид что работают за мизерную зарплату , сплошной пофигизм был , выстроенный сверху до низу . Потому система и непрожила 10 лет под такой же или одобрямс или равнодушное молчание , сорзерцание со стороны ,  , нынешняя непроживёт и пяти лет  , и станет вечной дойкой из бюджета , и под тоже самое одобрямское улюлюкание опять хотите чтобы всё прошло ? нет уж ....
Вы слушали два выступления Кузина ? Вот послушайте сперва и сравните со сделаннным , такое впечатление что про разные страны идёт речь .
« Последнее редактирование: Август 02, 2013, 16:32:01 pm от bender »

Оффлайн OSu

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 99
Вы слушали два выступления Кузина ? Вот послушайте сперва и сравните со сделаннным , такое впечатление что про разные страны идёт речь
Ссылку киньте если не затруднит.

тоже общался с предыдущей системой городского видеонаблюдения и могу сказать что во многом она была технически лучше
А конкретнее можно.. Какие критерии?


и гораздо информативней
За счет чего?


и все делали вид что работают за мизерную зарплату , сплошной пофигизм был , выстроенный сверху до низу
А что у нас где-то по другому? Приведите примеры, я пойду туда работать))


В рамках форума конечно сложно все мысли сформулировать.. Еще раз отмечу, что не идеализирую и не защищаю городские власти.. Концепцию же считаю единственно правильной в наших условиях.. Что получится будем посмотреть, когда все достроют и введут в эксплуатацию..


Оффлайн bender

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3002
теперь понятно почему вы так отстаиваете официальные мероприятия которые одобрены нынешней московской властью .
вы просто невкурсе того что они декларируют ...
ну так ознакомтесь
Тут плоховато слышно , но напрягите слух и сконцентрируйтесь на 19 минут , это доклад Кузина на Мипсе 2013
http://www.security-bridge.com/gallery/video/video_po_sistemam_bezopasnosti/novaya_gorodskaya_sistema_videonablyudeniya_vsaas/
всё высшей пробы  обтекаемо и демагогично много и ниочём конкретно , никакой ответственности за результат  , эти деятели уже за нас всё решили , вы только вдумайтесь в эту пургу и это серьёзным лицом и серьёзным тоном говориться .

А это его ответы , обратите внимание  слово Безопасность больше неидёт вместе с видеонаблюдением , это по его мнению разные вещи относящиеся к разным ведомствам , если вас интересует Безопасность то типа идите в МВД .
http://www.security-bridge.com/gallery/video/video_po_sistemam_bezopasnosti/videonablyudenie_v_moskve_otvety_na_voprosy/

А потом скажите мне , и после этого мы продолжим дискуссию , вы ЛИЧНО приняли бы такую систему видеонаблюдения будучи заказчиком ? Только ненадо говорить про потоки и концепцию ....а именно про пользу и эффективность подобной системы ! ВОТ ВЫ ЛИЧНО ПОДХОДИТЕ К МОНИТОРАМ И ВИДИТЕ НА ЭКРАНЕ СПЛОШНЫЕ ДЕРЕВЬЯ , БАЛКОНЫ , ПРОПЛЕШИНЫ АСФАЛЬТА СКВОЗЬ ДЕРЕВЬЯ , ВЫ ЛИЧНО ПОСТАВИТЕ СВОЮ ПОДПИСЬ ПОД АКТОМ ПРИЁМКИ ?
« Последнее редактирование: Август 02, 2013, 19:27:06 pm от bender »

Оффлайн OSu

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 99
Я отстаиваю не мероприятия, а именно концепцию. видео обязательно посмотрю, из дома. На работе к сожалению возможности нет.
По поводу безопасности и МВД - это ведь логично. Почему вообще этой системой занимается город? Где бравые полицейские генералы, где ФГУП "Охрана" со своими разработками? И народу у них там должно хватать на то чтобы на камеры поглядеть, их ведь больше миллиона человек там. Ведь по всей стране, было бы логичным, выступать МВД в качестве заказчика этой системы. Это ведь лучший для них инструмент. А уж толковый руководящий документ создать по размещению камер - сам бог велел. Только как-то отмалчиваются они. Видимо неинтересно. А то что из под пера ФГУП "Охрана" выходит в качестве РД - вообще без слез читать невозможно.

По поводу балконов и деревьев, сам вижу такие камеры. Конечно это бред. Вообще считаю, что сейчас в поворотных камерах смысла нет. За то как их ставят в ряде случаев руки надо отрывать..

Оффлайн bender

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3002
а вы почитайте один из официальных ответов ДИТ  в мой адрес .
все остальные ерунда , в них были только общие фразочки что тиа работа выполняется по плану и в соответствии с техническими заданиями , вообщем эдакие стандартные пуки )))
а в этом ответе они уже называют ведомства и структуры кто несёт ответственность на местах ! а ДИТ он типа непричём , они только потоки передают , а безопасностью МВД пускай занимается . а камеры вешаются для информации ...вы внимательно попробуйте вникнуть , я то пропитался всей этой ихней демагогией за год , в меня уже не лезет )))
ссылка на ответ ДИТ .
Здесь один  из бла бла в огороде бузина
http://www.security-bridge.com/forum/problemy_rynka_bezopasnosti/grimasy_bezopasnosti/obwegorodskaya_sistema_videonablyudeniya/?p=23
А второй уже конкретно .
http://www.security-bridge.com/forum/problemy_rynka_bezopasnosti/grimasy_bezopasnosti/obwegorodskaya_sistema_videonablyudeniya/?p=20
Вот такая степень ответственности за внедрёж передовых технологий .
ФГУП ОХРАНА  тут вообще никаким боком ...здесь всё решили айтишники ..бравые ребята орлята котрые умеют ссать в уши мэрам и пробивать всякую нанохренотень ...вы же видите какое сейчас внимание всяческой электронике автоматике и роботизации где надо и где ненадо ....только гастрабайтеры с лопатами неизменны )))))
« Последнее редактирование: Август 05, 2013, 15:18:22 pm от bender »

Оффлайн OSu

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 99
Я вижу, что те кто этим должен заниматься по долгу службы (ФГУП тут скорее  собирательный образ) пропинали все что можно. Сбросили с себя всякую ответственность. Они только руками могут разводить и говорить, что на предоставленной видеозаписи ничего не видно. Мне бы вот интересно было бы почитать как, например, МВД участвует в создании этой системы и участвует ли вообще? Как намеревается ее использовать в процессе улучшения криминогенной обстановки в городе и т.д. Это их работа.. Они должны по конференциям ездить и рассказывать как они рекомендовали камеры поставить. Если бы им интересно было, они бы на всех углах должны были кричать, что не согласны с такой системой.

А винить во всем айтишников, извините, надоело. Это хлеб Руцкова. Айтишники типа плохие всем перекрыли кислород, задавили нас бедных своими сетями, а мы вот профессионалы в отрасли, но нас никто не слушает. Ну сдуется вся эта айтишная братия (не за горами сей момент), ну исчезнут эти интеграторы, которые весь рынок захватили, а дальше что? Найдете в Москве серьезную компанию, которая может глобальный проект такого масштаба исполнить? Все большие проекты по безопасности по-старинке перетекут к строителям и инженерщикам. А мы будем страдать и говорить, мол опять наш хлеб отбирают