Автор Тема: стук и разборчивость речи  (Прочитано 7934 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн OSu

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 99
стук и разборчивость речи
« : Ноябрь 07, 2012, 11:40:21 am »
Коллеги, приветствую. Нарисовалась проблема. В одном проекте необходимо писать звук через встроенный микрофон камеры видеонаблюдения. Камера установлена на перегородке между столами отделяющими рабочие места. Заказчик проверяя систему начал при разговоре постукивать (причем неслабо) ручкой по столу, при этом негромко разговаривая. Естественно на записи стук сильно забивал речь. Теперь заказчик просит какимо-либо средствами снизить влияние такого стука на разборчивость речи. Пробовали звукопоглощающую прокладку между кронштейном камеры и перегородкой, но особого эффекта это не принесло. Может быть есть у кого еще какие-нибудь мысли на сей счет? заранее благодарен

Оффлайн bender

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3002
Re: стук и разборчивость речи
« Ответ #1 : Ноябрь 07, 2012, 12:02:42 pm »
обить стол сукном ))))
а если серьёзно то незнаю что можно сделать со встроенным микрофоном
с отдельно установленным с регулировкой можно как то поиграться ...со встроенным не представляю как ...разве что попробовать на микрофон поролон приклеить тонко ..
да и вообще на будущее оставьте такие затеи как надеяться на встроенный микрофон в камере ...особенно аналоговой ...
только отдельный микрофон ..
« Последнее редактирование: Ноябрь 07, 2012, 12:08:39 pm от bender »

Оффлайн IDok

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1613
Re: стук и разборчивость речи
« Ответ #2 : Ноябрь 07, 2012, 12:32:29 pm »
мой куцый опыт подсказывает, что стук не победить, к сожалению. и вообще, у любого микрофона речь имеет наиболее низкий приоритет перед стуками, шорохами, дуновениями и шелестами. если только фильтр частот стука применить

Оффлайн OSu

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 99
Re: стук и разборчивость речи
« Ответ #3 : Ноябрь 07, 2012, 12:34:41 pm »
Встроенный микрофон в связи с бюджетными ограничениями. Камера IP. Понимаю, что студийного звука не получится, но заказчик, зараза, ногами топает и грозится выгнать из проекта.. Всю бошку уже сломали...

Оффлайн ifa

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2073
Re: стук и разборчивость речи
« Ответ #4 : Ноябрь 07, 2012, 12:58:25 pm »
 Разбери камеру, вытащи микрофон... ( все равно там стоит китайское круглое барахло)  и выведи экранированным проводом  к потолку....   А лучше найди "Сосну" применяемую раньше в "совецких" слуховых аппаратах.
 Хотя если  там, в камере,  есть система АРУ то при стуке  речь  будет приглушать однозначно  :(
« Последнее редактирование: Ноябрь 07, 2012, 13:03:13 pm от ifa »

Форум по видеонаблюдению и безопасности

Re: стук и разборчивость речи
« Ответ #4 : Ноябрь 07, 2012, 12:58:25 pm »

Оффлайн bender

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3002
Re: стук и разборчивость речи
« Ответ #5 : Ноябрь 07, 2012, 14:28:41 pm »
я одно время много микрофонов ставил по казино и нескольким другого вида помещениям  ( парикмахерская . офис , квартира ) , порой от отдельного микрофона качественного звука не добьёшся . а тут встроенный . микрофоны какие только не испробовали и все виды ШОРОХОВ ( на тот момент ) и всякие МКУ от Себокса , с регулировками . Всё каждый раз звучало непохоже на предыдущее ....есть масса нюансов как фоновая музыка которая забьёт любой разговор в спокойном тоне . Цокание каблуков по ламинату , паркету , плитке , с последующим эхом , тоже хрен что отфильтруешь . Общий гомон и болтовня тоже сливаются в один звуковой шум .  Вообщем поразному . Идеальные условия , комната с коврами попалась может один раз ....

Оффлайн OSu

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 99
Re: стук и разборчивость речи
« Ответ #6 : Ноябрь 07, 2012, 15:27:13 pm »
Спасибо за участие.. Решили предложить постобработку звука, т.е. чтобы брали необходимый отрезок, а потом эквалайзером отрубали часть частот.

Оффлайн АНДРЕЙ27

  • Сообщений: 26
Re: стук и разборчивость речи
« Ответ #7 : Ноябрь 08, 2012, 05:19:48 am »
Что-то мне подсказывает, что если сигнал от микрофона усиливать через усилитель с компрессией сигнала, именно влияние СТУКА можно приубавить. Главное, что-бы АРУ была после компрессора. Ну и анализировать через программу типа ВАЙФОРМ. В остальном категорически согласен с bender -борьба с шумом (акустикой помещения) -проблема из проблем.

Оффлайн bender

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3002
Re: стук и разборчивость речи
« Ответ #8 : Ноябрь 08, 2012, 08:33:19 am »
хорошего звука помню добивались когда микрофон ШОРОХ вставляли в игровой стол казино , под сукно .
для этого заранее в столах , в момент их изготовления в определённом месте ( куда не кладутся карты ) , делалось отверстие .
иногда казинщики сами снимали сукно и мы сверлили отверстие под микрофон , он только сукном был прикрыт .
там звук действительно был хороший , но смотрите сколько подходящих условий .
народ находится лицом к столу и разговаривает в центр стола , правда и здесь иногда фоновая музыка немного мешала .
также ставили микрофоны в абажурах над игровыми столами .
использовали МКУ 2 с регулировкой . тут чуть похуже бывало , никто несобирается поднимать голову и говорить в абажур , естественное положение человека сидеть держа карты и бурчать перед собой , и не декларировать чётким поставленным дикторским голосом вверх лицом , плюс общий гомон и звуки концерта .
« Последнее редактирование: Ноябрь 08, 2012, 08:34:51 am от bender »

Оффлайн АНДРЕЙ27

  • Сообщений: 26
Re: стук и разборчивость речи
« Ответ #9 : Ноябрь 08, 2012, 09:58:40 am »
Ну согласен на 1000% !!! Сукно сыграло роль фильтра и демпфера импульсного сигнала (отражёнка ,создающая "фон" в помещении по большому счёту и есть "щелчки" переотражения). Т. е. некое подобие компрессора. Только характеристики у него -увы, что есть ,то и есть. А с электроникой можно повозиться, покрутить, хотя это - на любителя и по возможности. Кстати, в казино неплохо получилось поставить МКУ (модель не помню) именно в абажуры - плотные такие и по форме подходящие. Получились типа направленные  микрофоны в рупоре. Оценка - твёрдая 3.

Оффлайн bender

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3002
Re: стук и разборчивость речи
« Ответ #10 : Ноябрь 08, 2012, 10:43:06 am »
у нас с казинами было так .
если сами казинщики вовремя строительства непредусматривали микрофроны в столы , то запихивали в абажуры , аккуратненько прятали в складочках , особенно
МКУ 2 .
Там где более серьёзно подходили к обеспечению информационной составляющей ( видео с наложением хорошего аудио ) там предусматривали в столы , штробились полы , ибо никакие напольные короба потом сами понимаете недопустимы .

что ещё помню из своих установок видео со звуком .
делали в салоне парикмахерской , микрофоны выводили прямо перед зеркалом , в маленькую неприметную декоративную коробочку .
шум фенов  и цоканье по плитке было просто убйственно для любого микрофона , как мы нипытались необъясняли заказчику , кое как короче отвязались от него .

делал видео со звуком в одном офисе , камера и микрофон были закамуфлированы в рабочий датчик DSC BRAVO 2 , руководство решило поконтролировать а чем ночью охранники занимаются и кого водят )))) Вообщем звук был хороший , если говорили нормальным голосом , если шептались или говорили тихо , то практически ничего неразобрать . ТУТ ВСЕМ ЗАКАЗЧИКАМ НАДО УЯСНИТЬ ОДНУ ПРОСТУЮ ВЕЩЬ ! НИКТО НЕОБЯЗАН ГРОМКО И ЧЁТКО ДЕКЛАРИРОВАТЬ СВОИ ТАЙНЫЕ ТЁМНЫЕ МЫСЛИ И ЖЕЛАНИЯ !))) а то боюсь скоро начнут просить чтобы " мысли нехорошие както записывались "

делал теже самые датчики с микрофонами в одной квартире , для контроля нянь и уборщиц .
впринципе звук записывался неплохо , но всякое цокание по паркету порой звучало как выстрелы , немного регулировкой микрофона удавалось както подправить , но опятьже близко слышно хорошо , чуть далее и спиной к микрофону и тихим голосом , невсегда поймёшь что говорится , а если телек работает или фоновая музыка то вообще концерт из звуков .

нескажу что со звуком работать прям так сложно , нет , но просто ненадо давать суперобещаний что будет слышно как в  долби диджитал сюраунд )))

надо стараться как можно ближе выносить микрофон к тому месту где будет вестись разговор ( например окошко где пропуск выдают на проходной ) , ведь оба говорят в одну нору ))) и неставить микрофон гдето в углу в потолке надеясь уловить разговор обеих одинаково разборчиво .
« Последнее редактирование: Ноябрь 08, 2012, 11:13:35 am от bender »

Оффлайн ifa

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2073
Re: стук и разборчивость речи
« Ответ #11 : Ноябрь 08, 2012, 11:50:51 am »
 Есть еще кое какие моменты...  Для хорошей разборчивости речи нужно использовать динамические микрофоны а не электретные ( у электретных АЧХ смещена в область более высоких частот) ... После микрофона желательно использовать усилитель с фильтром  с полосой среза 3-5кГц....  Не использовать системы с АРУ...  При установке микрофона в строительные конструкции необходимо использовать звукоизоляционные материалы для исключения структурных шумов..... 
 Ну а вообще  то акустика  это целая наука)))))  даже длины звукопроводов нужно рассчитывать чтобы получить хороший звук...
 

Оффлайн bender

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3002
Re: стук и разборчивость речи
« Ответ #12 : Ноябрь 08, 2012, 12:49:05 pm »
да ..есть такой момент как микрофон обернуть пороллоном и вставить во что то ...замуровать ..иногда помогает ...
чтобы он несовсем грубо и непосредственно соприкасался с поверхностью ....но это тоже раз на раз и нетакая стопроцентная обязаловка

Оффлайн ifa

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2073
Re: стук и разборчивость речи
« Ответ #13 : Ноябрь 08, 2012, 13:36:31 pm »
да ..есть такой момент как микрофон обернуть пороллоном и вставить во что то ...замуровать ..иногда помогает ...
чтобы он несовсем грубо и непосредственно соприкасался с поверхностью ....но это тоже раз на раз и нетакая стопроцентная обязаловка


 Ну как сказать,  для кого то это было обязаловкой .... технологию незя нарушать  ;)

Оффлайн IDok

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1613
Re: стук и разборчивость речи
« Ответ #14 : Ноябрь 08, 2012, 19:55:23 pm »
нам как-то приспичило поставить микрофон в автомобиль. все бы ничего, но обычные  электретные ловили дикую помеху походу от системы зажигания. пришлось ставить ДЭМШ и изобретать усилитель. тогда вс стало просто прекрасно. но как типовое решение я бы не посоветовал, сложно, дороговато.