anything

Автор Тема: Монтаж видеонаблюдения. Выбор кабеля, способы коммутации и другие аспекты.  (Прочитано 38371 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Jaska

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 6
Доброго времени суток форумчане! Понял что нуждаюсь в "прокачке" знаний, более лучшего и тем более бесплатного варианта чем живое общение на форуме я не знаю :)

Порыскав в поиске темы монтажа я понял что вопрос не раскрыт до конца, последнее время у себя в фирме хочу найти более современные способы монтажа, коммутации, ну и как-то вырасти в профессиональном плане :)

Есть перечень вопросов очень интересных, например кабель, о нем уже где-то есть темы на форуме, советуете ККСП, нежели чем КВК, потому что последний многожильный и неудобен в монтаже, тогда как у ККСП есть вариант как много так и одножильные. Я правильно понимаю что многожильный ККСП это и есть тот же самый КВК? Не беря в расчет материал изоляции, ведь и тот и другой есть как для внутренней прокладки так и для внешней.

Так же интересует чисто физический вопрос, наверное класса 10-го, на какое расстояние можно кидать КВК? Какими формулами считается? Из каких расчетов следует выбирать сечение? Калькуляторов конечно в интернете много, но суть там не указывается. Сразу хочу предвосхитить желание некоторых отправить читать учебники - видимо я из такого поколения - не читал и не буду читать учебники, статьи, заметки - это пожалуйста, с удовольствием :)

Лично я не привязываясь ни к каким формулам считаю что если до 100м то это КВК, сечение в зависимости от расстояния, где-то до 50м можно и 0,5. Все что свыше это РК + ШВВП. Опять-таки, до каких расстояний можно использовать эту связку? Последнее время все больше склоняемся к варианту RG-58/59 + ПВС 2*1. По питанию, как правило это DC 12В, что кроме падения напряжения следует учитывать? В каких случаях лучше пробросить 220 до камеры а там, БП ставить? Или камеру 220 подбирать? Или кожух с 12В БП?

Сами магистрали как правило в гофре, но как быть в местах где сильные морозы? Есть вариант кроме металлорукава?
И наверное самый "больной" для меня вопрос это коммутация. Наверное их можно разделить на несколько категорий:

1) Коммутация на камере. Нужны ли около камер коммутационные коробки? Или это актуально только для уличных камер? В самих коробках какие клеммнники использовать? "Шины" или обычные, с изоляцией? Или же купить ответный разъем питания и коммутировать сам разьем? Под какой тип кабеля какие клеммы использовать? Как коммутировать сам видеокабель - стоит ли обжать конец магистрали и через разъем подключить или же лучше отрезать разъем камеры и посадить на скрутку/пайку?

2) Коммутация на приемнике видеосигнала, каким способом повысить "живучесть" коннекторов и кстати говоря, какие коннекторы вы используете для какого типа кабеля? Хочется как-то зафиксировать жмут кабеля до места подключения в видеорегистратор/видеосервер, потому что видимо конструкция самого коннектора не предусматривает что кабель не зафиксирован и если его туда-сюда шевелить рано или поздно сигнал начинает пропадать и прочие неприятности.

Какие типы коннекторов кстати предпочтительные? Нарезные, под пайку, под винт, под обжимку? Если под обжим, какие обжимки посоветуете? Паяльники в конце концов? Ну и какие еще вы используете в работе "примочки", например удобно ли использовать обжимные гильзы на многожильные провода?

К вопросу о различного рода наводках, потерях видеосигнала. Я конечно не очень часто сталкивался, расскажите о ваших случаях и способах решений? У меня конечно периодически появляется желания поставить стабилизатор, но где-то на форуме увидел что он не всегда спасает, недавно еще узнал что ИБП тоже своего рода стабилизаторы.

Очень интересуют мнения людей которые непосредственно сами осуществляют можтаж, я тех. спец. моя задача принять задачу и выдать решение, клиента то я удовлетворю, но и своим ребятам тоже хочется жизнь попроще сделать.

Спасибо!

Оффлайн IDok

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1613
блин, как многабукаф... давайте кратенько и по пунктам лучше

Оффлайн bender

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3002
jaska
для начала позвольте узнать из какого вы города ?

потом я бы вам посоветовал скачать и почитать следующие ресурсы
http://os-info.ru/videonablyudenie/ ( 4 страницы различных статей ) гдето найдёте ответы и на ваши вопросы .
тамже можете поизучать все аспекты систем безопасности , пожарка , охранка , источники питания , нормативные документы и прочее ...

также скачайте электронную книгу " Экскурсия по граблям " http://www.security-bridge.com/biblioteka/electronnye_knigi/
тоже повысите свой уровень , и сравните ваш опыт, знания  и подходы с тем как делают и предлагают , советуют другие .

сам тоже постараюсь частично ответить на ваши вопросы , сейчас просто некогда , но обязательно поделюсь своим опытом . вот вечерком приду засяду .

Оффлайн Jaska

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 6
Re: Монтаж видеонаблюдения. Выбор кабеля, спо
« Ответ #3 : Январь 25, 2012, 11:00:02 am »
блин, как многабукаф... давайте кратенько и по пунктам лучше

Я так полагаю вы не осилили мой текст?) Ну я старался все по сути писать, на мой взгляд там и так почти все по пунктам. Постараюсь позже изложить свои вопросы в списке.

jaska
для начала позвольте узнать из какого вы города ?

потом я бы вам посоветовал скачать и почитать следующие ресурсы
ссылка новичка: http://os-info.ru/videonablyudenie/ [не активна] ( 4 страницы различных статей ) гдето найдёте ответы и на ваши вопросы .
тамже можете поизучать все аспекты систем безопасности , пожарка , охранка , источники питания , нормативные документы и прочее ...

также скачайте электронную книгу " Экскурсия по граблям " ссылка новичка: http://www.security-bridge.com/biblioteka/electronnye_knigi/ [не активна]
тоже повысите свой уровень , и сравните ваш опыт, знания  и подходы с тем как делают и предлагают , советуют другие .

сам тоже постараюсь частично ответить на ваши вопросы , сейчас просто некогда , но обязательно поделюсь своим опытом . вот вечерком приду засяду .

Я из Уфы, это в Башкортостане, если кто-то не знает :)
bender благодарю за ссылки, будем читать всем отделом :) жду ваших комментариев.

Оффлайн ifa

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2073
Успехов в прочтении, надеюсь многие вопросы отпадут сами собой...
 Может к вечеру и я подтянусь ...
Посоветовал бы еще почитать статьи на сайте Тахиона,  например http://www.tahion.spb.ru/article12

Форум по видеонаблюдению и безопасности


Оффлайн bender

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3002
jaska
есть время на работе сейчас , так что начну , но пожалуй с конца )))
итак касаемо BNC разъёмов , лично я пользуюсь только обжимными !!! и только !!! хотя имею в оперативном запасе тревожного чемоданчика и F коннекторы , и BNC под винт . Они мне нужны для всякого рода кабелюк попадающихся то там то сям , но если делаю я то только BNC обжим .
покупаю BNC здесь
http://www.brownbear.ru/goods/120.html обжимные папа

 
http://www.chipdip.ru/product/bnc-7022b.aspx обжимные мама

видите и там и там написано что RG 59 , но на практике тот комбинированный провод которым я пользуюсь идеально подходит чтобы обжать центральный наконечник в разъёме ПАПА , а вот в разъёме МАМА  подкладываю в центральный контакт вторую жилу и только тогда обжимается плотно и неболтается неслетает .
Провод пользую в основном комбинированный , мне сейчас на данный момент другой ненужен , жилы 2х0,75 , сам кабель RG 59  по составу

Оффлайн bender

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3002
по составу медные жилы поверх фольги , более тонкие комбинированные провода непризнаю для систем видеонаблюдения , экономию считаю неуместной и зачастую она просто сыграет злую шутку в итоге , отобразившись на мониторе )))
Более тонкие комбинированные провода уместны в домофонии .

Обжимка у меня следующая .
http://www.brownbear.ru/goods/11430.html

Что касаемо как коммутировать провода в распаечных коробках около камер , вопервых покупать просторные коробки 150х110 , ставить на коаксиал ПАПА- МАМА и изолировать ОБЯЗАТЕЛЬНО изолентой !!!! Это нужно хотябы для того чтобы вдруг случайно отвалившись силовой провод в этойже коробке непослал вам 220 вольт на всю аппаратуру ...это надеюсь понятно .
Силовые провода очень рекомендую расключать клеммами WAGO , если ещё непробовали то попробуйтесь , это любовь с первого касания )))
http://www.chipdip.ru/product1/8178293894.aspx
http://www.chipdip.ru/product1/8680618809.aspx

http://www.chipdip.ru/product1/8152720238.aspx

Оффлайн bender

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3002
никогда неиспользую коаскисальный провод с многожильной центральной жилой !!!!! рекомендую забыть о существовании такого провода касаемо для систем видеонаблюдения , в домофонии пожалуйста .
коаксиалы есть самые разные по составу , небросайтесь на минимальные цены . подсунут полное фуфло , неленитесь ездийте , берите кусочки , примеряйте к BNC  , очень много нюансов как со стороны кабеля ( как он разделывается ) и до обжимного кольца втулки BNC ( есть такие тонкие что пережмёшь и они просто трескаются пошву ) . Зато стоят копейку ))))
со всякого рода наводками и помехами пока помогают справлятся изолирующие трансформаторы типа ВТ-Р , вот и сейчас поеду получу пять штучек , они у меня идут как расходники , всегда в тревожном чемоданчике пару штук , приходишь на объект , видишь помеху , рябь , волны бегут , взял в разрыв коаксиала поставил и всё исправилось .
выбирайте какие вам больше нравятся
www.seboks.ru  ихние ВТ-Р ( разного исполнения , есть под BNC , есть под винт )
http://www.sinf.ru/catalog/si_video/si130mf.htm
http://www.sinf.ru/catalog/si_video/si130amf.htm
http://video-svp.ru/SVP-07T.html


Оффлайн bender

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3002
никогда непользуюсь никакими паяльниками и подобными BNC )))) я не садомазохист паять стоя на лестницах , на улицах , в холод или дождь  ))) но если вы начальник садист то наверное это ваш метод и способ ))))

что касаемо передачи 12 вольт или 220 на камеру .
если это касаемо внутрянки и какогото магазина или офиса , гдек всё локально то я ставлю 12 вольт камеры и запитываю от Cкат V8 или V 16 . Да ! пусть они несовсем дёшевы , но у них есть масса приемуществ , исхожу из того как должно быть правильно , если заказчик начнёт песню шарманку про дорого и какбы сэкономить то тогда предложу как многие это делают ББП 20 или 30 , но при этом предложу ещё и БЗК http://www.bolid.ru/production/reserve/reserve_106.html

Что касаемо передать 12 вольт на дальнее расстояние , то предпочту проложить 220 вольт , а по месту поставить для уличной камеры например такой блок http://www.germikom.ru/catalog/germikom-m/ есть ещё варианты и от бастиона , почитайте www.bast.ru , там есть много полезных текстов .

Оффлайн bender

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3002
всегда изолентой обматываю любое BNC соединение которое остаётся за подвесным потолком . неизвестно какой провод коснётся вдруг случайно разъёма , или какой железки он коснётся , поконструкциям потолков всякое бывает гуляет ,  бывает и током слегка щиплет , бывает и покрепче прихватит ))) всё реально , всё из жизни говорю ..да вы и сами наверное напарывались .
Если хотите суперкачественный коаксиал то это к подольскому Паритету , метр будет от 13 тысяч ...разнообразное исполнение и неэкономят на меди . оттого и цена .
Невижу смысла для внутренних работ покупать кабелюки в СПЭ оболочке , самиже потом намучаетесь , на улице это имеет смысл применять . Чаще старайтесь прокладывать в гладкой ПНД трубе и крепёжные клипсы при этом берите которые обхватывают трубу и защёлкиваются на ней вкольцо , пусть чуток дороже но при морозе и тепле трубы крючит , выгибает , и я часто вижу как они висят вылетев из стандартных простых крепежей . Гофра на улице тоже можно , но под козырьками и навесами ,немного , непродолжительно , ветшает она и трескается , учтите .

Короба я пользую www.degross.ru или www.dkc.ru , проверено на многолетней практике , я предпочту чуток дороже но чтобы крышка закрывалась чётко , плотно и неотваливалась при малейшем щелчке по ней или муха села ))) на рынке полно непойми каких коробов которые трескаются , крошатся , непойми как защёлкиваются или вернее делают вид что защёлкнулись )))

Оффлайн IDok

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1613
короба ДеГросс - годно, сам остановился именно на них. ибо крышки и нервы, а я еще так молод!
BNC обычно ставлю (Бендер! подвергай меня гонениям!) которые под винт. перепробовал и обжимные, и паечно-обжимные, и цанги (вообще убожество)... пока был молод и удал - паял СР-ки, паять геморойно, зато вечные!
старайтесь по вожможности всегда заземлять оборудование, ибо наши электрики любят делать "электроармстронг"
кабель Паритета тоже более чем годно. беру у них и комбинированный и просто коаксиал

Оффлайн bender

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3002
IDOK
ну если ты набил руку в установке винтовых разъёмов и делаешь это качественно то я нисколько непротив , только согласись , надо покупать разъёмы у которых винтик плотно и продолжительно вкручивается , чтобы подложив центральную жилу подходящего провода ты мог хорошо зажать , и винтик при этом нехваталсябы только за крайнюю резьбу и несрывался при затягивании , что обычно бывает у всякого рода дешёвых винтовых BNC .
У меня приятель коллега несколько раз вот такими пользовался
http://www.chipdip.ru/product/bnc-7002b.aspx,
 говорит удобно , да я и сам понимаю , но уж больно дорого накруг на всю систему выходит .
Никто кстати непользовался такими ? центральная жила втыкается , и обжимаешь только само кольцо .

что касаемо комбинированного кабеля то я беру CV-K 209 КВКв-3,7+2П (2x0,75) www.elsvik.ru
в прайсе он у них значится как RG59+2НВх0,75 ,  до нового года обходился по 18,6 руб/ метр
разделывается просто одно удовольствие . поставляется в катушках бывает по 500 метров , бывает по 200 , исполнение как внутреннее ( мягкий ) так и уличное ( один раз пришлось купить , внутреннего небыло, помучались но сделали  )
http://www.elsvik.ru/download/catalog_cvk.pdf    страница 27
 

Оффлайн IDok

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1613
Бендер. вот чесно - тревожно я себя ащущаю, когда центральная жила не впаяна или винтом не зажата... я пользовался паечно-обжимными, но на столбе их конечно не того... и РК-2 обжимными хреновато обнимается, или выскакивает или передавить можно... так что (кстати) недорогие винтовые вполне себя оправдывают. да, на партию 100 шт где-то штук 5-10 выкинешь...
комбинированный я беру паритетовский КВК-2 или КВК-3, у него питание идет под общей изоляцией, что ценно при протяжке в отверстия или гофру
что еще посоветовать? я у камер всегда(кроме наличия фальшпотолка) ставлю гермокоробки, а в них все разьемы, 100х100 хваает всегда

Оффлайн bender

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3002
IDOK
Ну это смотря как обжать . Потому и говорю что надо пробовать , подбирать BNC под кабель или кабель под BNC , я уже это всё проходил всвоё время .
Насчёт коробок 100 х 100 бывало ставил , а то какже , но всётаки пришёл к выводу что разъём BNC ( ПАПА- МАМА ) надо распологать тогда подиагонали и провод даже при этом сильно перегибается ( или лично мне так может кажется ) , в 150х110 всё гораздо свободней и просторней располагается . А то я видел примеры что и в круглые коробки диаметром 80мм утрамбованы BNC , провода выгнуты так что всё вырывается само из BNC . Это халтура !)))

Оффлайн ifa

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2073
  Собственно и рассказать то уже нечего ;D
 Могу только сказать то, что никогда не использую BNC разъемы  для подключения камер к кабелю, а уж тем более разъемы питания... Либо соединение в монтажных коробках 60х60 или 100х100 при помощи пайки с последующим зажимом проводов в такие  колодки ( касается в основном уличных камер)


Либо непосредственная спайка проводов возле камеры с изоляцией термоусадочной трубкой


Что касается  BNC разъемов, то использую как для пайки, так и для обжима,  НО с обязательной пропайкой центральной жилы!!!   Простой обжим,  увы, окисляется со временем.....
 
 Для пайки в помещениях, например разъемов к регистратору использую электропаяльник,  ну а "на столбах"  газовый с пьезоподжигом, наподобие такого


 Да и конечно чтобы провода и разъемы паялись сами ;D ;D ;D,  нужно их смазывать флюсом  ЛТИ-120 , лучше с кисточкой  http://e-dep.ru/katalog/himiya/flyus-payalnyy-s-kistyu-lti-120-pet-flakon-20ml.html

Ну и насчет питания...... 12 вольт использую очень редко, в основном для  внутренних камер...  Уличные и  внутренние на больших объектах  запитываю  от 220 ( в основном уличные) и 24 вольт( внутренние) - благо преобразователей и БП на  220/12 и  24/12,  которые можно поставить в коробку или в кожух камеры полно
« Последнее редактирование: Январь 25, 2012, 23:07:41 pm от ifa »